Forehand vai Backhand?

[JariH]

Jaahas!
Kaikki omat driverit(Monster ja Eagle forettamiseen ja Monarch rystyyn)
on 174-175 grammaisia. Tuolla painoerolla lienee jo merkitystä?
Siis verrattuna 165 grammaisiin.
Jaanin kaltaista "Isoa kättä" mulla ei siis ole, eikä tule ikinä olemaan.
Pitäisikö siis hankkia kevyempiä "lempi-kiekkoja" täys-painoisten tilalle?
Kiitos taas tiedoista!

[Mini-Nieminen]

Niin on munkin kaikki golf-draiverit 175g. Rocit on 180g. Jos haluaa, että lähtee vähän kevyemmin, niin sitten 165g on hyvä paino. Niillä ei sitten kannata heittää kuin myötätuuleen. Oma pituussetti siis on käytössä vain pituustreeneissä ja kisoissa. Sillä ei ole paljonkaan tekemistä golfin kanssa.

[..The Beast]

Itse monta kertaa Villen kanssa pelanneena voin sanoa, että olen nähnyt hänen heittäneen monia kertoja yli 160 metriä forea tuuleen ( ei sentään vasta sellaiseen). Omasta mielestäni fore on myös tarkempi varsinkin lähestymisissä, koska katse on kokoaika kohteessa.

[JariH]

Tuulen merkitys?
Toi jäi vielä mietityttämään...
Miksi fore on tuuli-herkempi? Tällä hetkellä ainakin itse saan siihen paremman kierteen( onko spinni oikea sana?) kuin rystyyn.
Jos kiekko lähtee samalla kierteellä ja voimalla, niin eikö tuulen suunta ole silloin vakio? Olenko ymmärtänyt jotain väärin?
Siis olettaen, että heittoon nähden, vaikuttaisi täsmälleen sama ..esim. sivutuuli. Forettaessa esim. oikealta..ja rystyltä vasemmalta.
Tuota en kyllä ymmärrä, miksi forettaminen olisi tuuliherkempi.
Onneksi täällä on minua viisaampia siihen vastaamaan.

[Mini-Nieminen]

Uskallan väittää, että et saa parempaa kierrettä foreen kuin backhandiin. Jos olet päätellyt sen väpätyksestä, niin se ei välttämättä ole suoraan verrannolinen kierteen määrään,
Se, että kiekko väpättää, johtuu monesta asiasta, kuten irrotuksesta ja kulmasta. Foreen kun ei saa jengaa niin paljon ja kulman saaminen oikeaksi on hankalampaa, niin tuuli hankaloittaa enemmän juuri forea. Onhan backhandissä enemmän sormiakin kiekossa kiinni ja täten se on tukevampi.

[kalle]

fore on siis KOVAA heitettäessä hankala saada lähtemään kädestä puhtaasti ja silloin se väpättää ja on tuuliherkkä. hiljaisissa/puhdaspäästöisissä heitoissa fore on aivan yhtä tuuliherkkä kuin backhand-heitto. mun mielestä foreen saa kierrettä ihan yhtä helposti kuin backhandiin. mut mä en heitäkkään distanceee...

[Mini-Nieminen]

Mietippä sitä pientä liikettä, jonka teet forea heittäessäsi. Sormet ja ranne tekee siinä niin paljon pienemmän liikkeen, kuin rystyheitossa (suoritettuna hyvin), että kierrettä ei voi tulla yhtä paljon.

Mitään näyttöä mulla ei ole tukemaan väitettäni, niin olisikin hieno saada jostain jotain lukemia ja kaavioita kierteen määrästä.

Mutta ihan kokemuksella ja loogisesti ajateltuna rystyyn tulee paljon parempi jenga. Forea heittäessä saattaa tuntua, että nytpä lähtee napakasti, mutta sei välttämättä liity jengan määrään. Samoin kuin backhandia heittäessä kuuluu ns. "snap", joka ei liity mitenkään kierteeseen, toisin kuin usein luullaan.

[monster]

fore taatusti tuuliherkempi koska jengaa mahdotonta saada yhtä paljon kuin rystyltä.mitä kovempaa heittää,sen vaikeempaa.putterilla näpäytyksiin(20-60m) ehkä saattaa saada saman jengan kuin rystyltä. tai jos heittää pelkkää annukkaa,niin silloin ranteen asento luonnollisempi ja kiekko irtoaa väkisin puhtaammin ja silloin midariin tai draiveriinkin saa hyvän kierteen,mut tuskin kuitenkaan samaa kuin backhandissa.

[Mini-Nieminen]

Noni!

Jos kerran itse ForeMan Villekin sanoo, että jengaa ei saa yhtä paljon kuin Backhandiin, niin luulisi uskovan

On vielä noussut esiin juttuja kiekoistakin foren kanssa: Kun heittää backhandia, on hieman hankalampaa heittää ylivakaata kiekkoa suoraan. Otetaan mieluummin vähän alivakaampi, eli helpompi kiekko. Rystyltä alivakaat lentävät hyvin pienemmällä voimalla.

Foressa asia on toisinpäin.

Forea mielellään heittää todella ylivakaalla kiekolla, koska kierrettä ei saa niin paljon. Ylivakaa lentää suorempaan, eikä flippaa yli. Alivakaata on todella vaikea heittää forella, joskin se taito on hyvä osata. Mikäli et voi heittää alivakaata keikkoa, vaikka jotain Wraithia forella, et luultavasti saa kierrettä tarpeeksi, vaan joudut turvautumaan Monstereihin ja Maxeihin.

Ei siis kannata luulla, että pystyessään heittämään todella ylivakaata forella, olisi kämmentaito kunnossa. Kun jenga on kohdallaan, voi siirtyä alivakaampiin.

[Poimis]

Otetaan mieluummin vähän alivakaampi, eli helpompi kiekko.

Joku voisi olla myös päinvastaista mieltä: alivakaat kääntyvät helposti yli => ylivakaa on helpompi.

Rystyltä alivakaat lentävät hyvin pienemmällä voimalla.
Foressa asia on toisinpäin.

Kuinka niin? Kyllä frisbeen lento on ihan sama rystyllä ja forella. Jos siis heitto muuten on samanlainen.

Kun jenga on kohdallaan, voi siirtyä alivakaampiin.

Monesti keskitytään jengaan, vaikka se ei useinkaan ole edes relevanttia. Heittojen suurimmat tekniset ongelmat ovat yleisimmin jossain ihan muualla kuin jengassa tai sen puutteessa: kiekon lähtökulmissa, irrotuksen puhtaudessa, heiton tasapainossa jne.

Fast throws tend to magnify throwing mistakes. A slight wobble on release turns into a sharp dive into the ground, a slight lack of spin causes a rapid turnover. There are two main reasons people have problems with fast throws - one is spin, and the other is hand angle versus disc angle.

Let's start with spin, since it is the obvious one. Simply put, spin equals stability at high speeds (not necessarily true at low speeds). The more spin, the better. I've never seen someone throw a high speed throw with too much spin, and I doubt that it's humanly possible. So concentrate on getting as much spin as possible on both forehand and backhand. This usually involves cocking your wrist as much as possible before throwing.

The less obvious one is hand angle versus disc angle. Many problems with wobbles result from slight inconsistency between the angle of the hand and the angle of the disc. At low speed the result is a small amount of wobble and turnover. At high speed the result is usually a lot of wobble and a vicious outside-in throw, or even a blade into the ground (particularly on forehand).

The angle your hand is trying to throw the disc at needs to be the same angle that the disc itself is at. There is no quick fix (that I know of). It is simply a case of adjusting the angle of your wrist, and the way you hold the disc until you can throw it consistently with no wobble. Slowly work up to longer and longer, and harder and harder throws.

Lähde: http://www.ultimatehandbook.com/Webpage ... ncesp.html

Forella kiekon tulee helposti runtanneeksi rumasti matkaan, juurikin väärissä kulmissa.

[kalle]

joo mä meinasinkin riittävää kierteen määrää, ja yleensäkin sitä että sekä foreen että backhandiin tulee melkein väkisinkin se riittävä kierteen määrä, mutta jostain syystä se fore vaan väpättää heti ku alkaa tempoon kovempaa. mutta tosta kierteen määrästä ois kiva kun joku tekis ihan oikeita tutkimuksia ettei kaikki ois vaan mutu-läppää, semmosestakin asiasta että mikä on riittävä kierteen määrä per nopeus ja tuleeko kiekko oikeasti ylivakaammaksi kierteen määrän kasvaessa vai vaikuttaako kulma siihen eli jos otetaan oikein kovalla kierteellä heitetty annukka pitääkö gyrovoimat sitä pitempään annukassa vai vääntääkö ilmanvastuksen kitka sitä nopeammin kohti hyssekulmaa? nojoo ihan ku ei ois muuta tekemistä....

[Mini-Nieminen]

Joku voisi olla myös päinvastaista mieltä: alivakaat kääntyvät helposti yli => ylivakaa on helpompi.

Jos haluat heittää backhandia ilman, että runnot ja väännät antsaan jo kädessä, niin alivakaa on helpompi. Ylivakaita kiekkoja on hankalampi käsitellä, koska ne tulevat nopeammin vasemmalle (RHBH).

Kuinka niin? Kyllä frisbeen lento on ihan sama rystyllä ja forella. Jos siis heitto muuten on samanlainen.

Ei ole. Luulisi sun kokemuksella jo tietävän, kuinka erilailla kiekko lentää forella. Eikä puhuta feidin suunnasta. Ainakin mun fore, kovaakin heitettynä, vaikka 120m, feidaa huomattavasti nopeammin ja jyrkemmin kuin 120m backhand. Ja vaikka sen suhteuttaisi voimaankin, eli backhandilla vaikka 150 metriseen heittoon, on ero huomattava.

Forella kiekon tulee helposti runtanneeksi rumasti matkaan, juurikin väärissä kulmissa.

Se on totta. Siksi pitäisikin opetella heittämään smoothisti vähän alivakaampaa kiekkoa, jota ei VOI runnoa.

[Eppu]

FAKTA I: Forella väpättää enemmän (keskimääräisellä heittäjällä) kuin rystyllä.
FAKTA II: Väpätys lisää otsapinta-alaa (siis eteenpäin suuntaavaa liikettä vastustavaa pinta-alaa - siis ei tietenkään kasvata kiekon kokoa, vaan vaikuttaa aerodynaamiseen pinta-alaan).
FAKTA III: Ilman vastuksen kasvaessa, kiekko muuttuu alivakaammaksi (vastatuuleen heitettäessä tämän huomaa).

FAKTA IV: Kierteellä on vakauttava vaikutus kiekkoon, mutta ilman vastukseen sillä ei liene vaikutusta (siis kierre stabiloi kiekkoa ja voi poistaa väpätystä eli syy - seuraus-suhde on olemassa).

Maallikkoesimerkki: Eikös rihlaamattomalla aseella ammu yhtä kauas kuin rihlatulla - suunta vaan lienee hakusessa.

[Poimis]

Ei ole. Luulisi sun kokemuksella jos tietävän, kuinka erilailla kiekko lentää forella. Eikä puhuta feidin suunnasta.

Unohdit tuon JOSin: backhandin ja foren ero on kierteen suunta, that is feidin suunta. Jos (ehkä käytännössä kun) sit satut heittämään eri tavalla (vähemmän spinniä, erilainen lähtökulma jne), on toki heitto muutenkin erilainen.

[Mini-Nieminen]

Tästä pitää vissiin perustaa äänestys:)

Kierteen ja feidin suunta on itseestäänselviä, niistä on turha vääntää. Koska kyseessä on kaksi niin eri heittoa ja niin eri lentorataa ja käyttötarkoitusta, on kumpikin heitto tärkeä osata. Forella ei pommihysse oikein luonnistu, mutta matala (jopa vähän nouseva) laaka ei ole backhandilla mahdollinen. Tai ehkä kaikki on mahdollista millä vain...en vain osaa.